Em Apagão, a ausência de eletricidade transforma profundamente o quotidiano e obriga cinco amigos de infância, que não se veem há anos, a reencontrar formas de comunicar e de se relacionar. A partir deste cenário, o coletivo A Loja explora as fragilidades e contradições das relações humanas, a memória, os silêncios e aquilo que permanece por dizer. Entre a escuridão e as diferentes formas de resistência, a criação questiona o que nos une e o que nos separa quando desaparecem os ecrãs e as distrações que habitualmente medeiam o nosso contacto com os outros.

No momento desta entrevista, o coletivo A Loja encontra-se em residência artística n’A Turma, no âmbito do programa Sala em Branco. No dia 12 de novembro, às 19h, será apresentada uma pequena partilha do processo em residência. A entrada é gratuita, mediante reserva através do e-mail producaoexecutiva@aturma.pt.


Ana Tomás Lopes (ATL) - Apagão parte de um cenário em que a eletricidade desaparece e, com ela, as plataformas digitais que habitualmente medeiam as relações. O que vos interessou explorar nesta ideia de um mundo sem ecrãs e de que forma é que ela vos levou a questionar os modos como a vossa geração comunica e se relaciona?

Rita Teixeira (RT) – A ideia inicial foi minha, mas, no início, o que me interessou muito foi a dicotomia que surgiu durante o apagão: por um lado, havia muita incerteza e preocupação e, por outro, muita conexão. O apagão obrigou-nos também a aprender coisas novas. Por exemplo, eu aprendi a jogar à sueca pela primeira vez e passei muito tempo com a minha família. Essa dicotomia interessou-me muito, sobretudo quando conheci este grupo. Nós conhecemo-nos com o intuito de formar um coletivo, ou seja, desde o início sabíamos que queríamos criar juntos. Muitos de nós não se conheciam ou conheciam-se apenas de vista. Por isso, quase que por obrigação, tivemos de nos conhecer genuinamente, porque queríamos criar em conjunto. E, para criar, é necessária essa proximidade, essa vulnerabilidade e essa confiança.

Carva (C) – Acho que não é muito comum chegares ao pé de alguém e dizeres: «Vou conhecer-te a fundo. Vou conhecer tudo o que és, tudo o que pensas e tudo aquilo que poderemos criar a partir daí». Acho que o facto de nos disponibilizarmos a abrir aos outros, mesmo quando ainda não os conhecemos, diz muito sobre esse sentido de comunidade que se tem vindo a perder, em parte por causa dos ecrãs e de tudo o que os rodeia.

RT – Sim, e, para além disso, as personagens do projeto são inspiradas em nós próprios, o que exigiu que tivéssemos uma grande honestidade uns com os outros. Acho que uma das coisas de que mais nos apercebemos foi que muitas das regras que impomos à socialização - através das redes sociais, dos likes nas stories, da ideia de que não podemos enviar mais do que uma mensagem, entre outras - resultam, em grande parte, de uma falta de ferramentas da nossa geração para lidar verdadeiramente com conversas difíceis.

Nuno Pinto (NP) – O ecrã traz-nos uma certa sensação de segurança, sobretudo no que diz respeito à vulnerabilidade. Temos muito tempo para pensar no que dizer, na forma como nos mostramos e na maneira como conversamos, acabando por deixar de lado a parte mais genuína da interação. Depois, há também a questão das regras, que, na verdade, sempre existiram, embora sejam diferentes consoante os contextos. Na nossa geração, essas regras baseiam-se muito na comunicação através dos ecrãs e dos meios digitais.

C – E começas a agir muito em função dessa ideia de que temos muito tempo para responder. Sinto que, quanto mais tempo tens, mais pensas em responder de acordo com aquilo que gostarias de ser ou com aquilo que achas que a outra pessoa preferia ouvir, em vez de responderes genuinamente como responderias. É um problema tão grande hoje em dia que acaba por afetar outras dimensões das nossas relações.

NP – Exatamente. Estas regras e formas de interagir são ferramentas que fomos criando, tal como criámos outras ferramentas para as interações no mundo real. O problema é que estamos tão habituados a viver dentro das regras do mundo social e digital que, quando passamos para o contacto direto, «carne e osso», percebemos que não temos as mesmas ferramentas. Torna-se muito mais difícil estabelecer uma conexão. E o apagão obrigou-nos, naquele curto espaço de tempo, a criar novas ferramentas ou, pelo menos, a entrar nessa zona de desconforto.

C – Lembro-me de ir comprar água com o meu pai e a minha irmã e, de repente, ver pessoas com aquelas caixas de cartão do supermercado cheias de cinquenta latas de atum. E pensei: «Ah, uau, ok...». Lá está, acho que também é uma questão de saber ler as pessoas, e isso é muito importante. Naquele momento, consegues perceber como é que as pessoas à tua volta poderão agir e, ao mesmo tempo, questionas-te sobre como agirias tu próprio. É interessante observar essa dinâmica.

Bella Castro (BC) – Nós chegámos a dormir algumas noites em casa da Rita, pouco tempo depois de nos conhecermos. Como o Apagão é inspirado em nós próprios, para construir a conexão que temos hoje foi necessária muita vulnerabilidade. A ideia inicial até era estarmos sem ecrãs, o que acabou por não acontecer, mas praticamente ninguém pegou no telemóvel. Acabámos por ver filmes e séries e por ter conversas atrás de conversas. Foi assim que se começou a construir este espaço seguro que existe hoje entre nós.

C – E, ainda sobre o facto de as personagens serem inspiradas em nós, isso cria uma vulnerabilidade maior. Uma coisa é estarmos a conhecer-nos enquanto pessoas, mas o facto de as personagens serem uma extensão daquilo que poderíamos ser naquele universo obriga-nos a conhecer-nos melhor interiormente. É questionarmo-nos: «Como é que eu agiria numa determinada situação?», «Quais seriam as piores coisas que seria capaz de fazer?». E temos de descobrir isso em conjunto com outras pessoas. É deixar que os outros nos descubram, talvez até antes de nos descobrirmos a nós próprios. E isso é algo muito íntimo.

BC – À medida que estas conexões foram crescendo, pelo menos para mim, o cenário do Apagão tornou-se ainda mais drástico. Comecei a pensar: «Num outro mundo, como é que viveria sem estas pessoas? Como lidaria com a ausência e com os silêncios de cada uma delas, estando naquele outro lugar?». E, lá está, tem sido bom podermos explorar tudo isso em conjunto.


ATL - No espetáculo, cinco amigos de infância reencontram-se num contexto de isolamento, onde conversas difíceis, memórias e coisas por dizer começam a emergir. Que lugar ocupam a intimidade, a vulnerabilidade e a escuta neste universo?

NP – O universo que estamos a criar mudou muito. Tudo partiu de uma ideia que a Rita teve há um ano e, entretanto, várias pessoas entraram, saíram e passaram pelo projeto. Isso foi criando algumas lacunas que tivemos de preencher, porque, lá está, estas personagens somos nós. Há também a questão da vulnerabilidade: as personagens conhecem-se há bastante tempo e existe entre elas uma conexão muito próxima, mas, ao mesmo tempo, distante. Elas vivem num mundo onde as ferramentas que hoje temos para comunicar, como as redes sociais, não existem. Por isso, há muita coisa que fica por dizer, como acontecia antigamente. Há coisas que só podem ser ditas através de cartas, algo que também temos explorado bastante nos exercícios.
Mesmo quando, finalmente, nos reencontramos, sabe-se lá depois de quantos anos, deparamo-nos com o facto de que o tempo muda as pessoas. Conseguimos acompanhar essas mudanças naqueles que nos rodeiam, em parte porque hoje temos formas muito facilitadas de lhes aceder e de acompanhar as suas vidas. Mas, num universo em que essas formas de contacto não existem com a mesma facilidade e em que também não temos as redes sociais, é sempre um choque reencontrar pessoas que conhecíamos de determinada maneira e perceber que o tempo, as circunstâncias e o contexto as transformaram, mesmo que continuem a ser as mesmas pessoas.

BC – A Rita tem-se inspirado muito em nós para escrever este texto e, ao longo destes meses, diz-nos que, por vezes, nos ouve a conversar e vai recolhendo material. Temos este espaço de segurança entre nós, por isso, quando surge algum problema pessoal, acabamos também por trazê-lo para aqui.

Isabel João (IJ) – Uma das coisas que acho mais interessantes neste projeto é estarmos a trabalhar questões que dizem respeito à nossa geração e à atualidade. Por exemplo, isso está a acontecer também no cinema, sobretudo nos filmes de terror. Estreou Obsession, que aborda temas muito próximos da nossa geração, mas através de um subtexto. E nós estamos, de certa forma, a fazer algo semelhante. Aliás, foi algo que cheguei a dizer à Rita: no início, o projeto era demasiado íntimo. O texto estava muito centrado em nós, nos nossos problemas, na nossa individualidade e em tudo o que nos dizia respeito. Entretanto, começou a olhar mais para fora, através de algumas mudanças, nomeadamente com a questão da Acampada, sobre a qual falaremos mais à frente, porque acho que é importante.
Quando escrevemos um texto, seja para teatro ou para cinema, criamos uma bolha: construímos as nossas personagens e o nosso próprio universo. Mas também temos de olhar para aquilo que está a acontecer no mundo lá fora. Acho que isso é muito importante.

BC – Neste momento, e sobretudo durante esta residência, sinto que o projeto se tornou ainda mais apelativo para o público. Apesar de partir de nós e das nossas próprias vulnerabilidades, é muito difícil que alguém, do lado de fora, não se identifique com aquilo que estamos a explorar.

NP – Era precisamente isso que ia dizer. O Jeremy Zucker disse uma vez, numa entrevista, que aquilo que nos liga a todos é o facto de, em algum momento da vida, já termos passado por momentos muito difíceis. Neste projeto, estamos a trabalhar a vulnerabilidade, que é uma ferramenta muito importante para nós, mas que, na verdade, acaba por ser fundamental em qualquer forma de arte. E é aí que entra o que a Bella estava a dizer: esta vulnerabilidade torna o projeto mais honesto e permite que chegue ao coração de mais pessoas, que mais pessoas se identifiquem com ele. Afinal, é um tema transversal, com o qual muita gente se relaciona. É um problema que todos temos e que afeta particularmente muitas pessoas da nossa geração, que sentem dificuldade em assumir que, fora dos ecrãs, também são vulneráveis e têm as suas próprias dificuldades.

C – Acho, muito honestamente, que a única altura em que as redes sociais se aproximaram verdadeiramente dessa ideia de vulnerabilidade foi durante a quarentena de 2020. Estávamos todos fechados nos nossos quartos e a única forma de comunicar com o mundo era através dos ecrãs. Acabou por se criar esse sentido de comunidade e, mesmo através das redes sociais, conseguimos construir alguma humanidade nesse espaço. Ao mesmo tempo, acho que essa experiência acabou também por prejudicar o contacto entre as pessoas. É uma questão complexa...
Mas, voltando ao que o Nuno dizia sobre a passagem do tempo e a forma como as pessoas mudam, fizemos muitos exercícios de escrita criativa. Num deles, escrevi sobre a minha personagem e sobre a preparação para um reencontro entre todos. A questão era não saber se eu ainda seria a pessoa que os outros esperavam encontrar. E não significa necessariamente que eu tenha mudado, porque é natural que as pessoas mudem com o tempo. Mas talvez tenha sido a imagem que os outros construíram de mim que mudou, ou talvez tenham sido eles próprios a mudar e eu já não corresponda àquilo que esperam de mim.

IJ – É outro dos problemas da nossa geração: a perceção que temos dos outros, a forma como somos vistos de fora e a obsessão com essa imagem.

RT – E é algo que já está intrínseco em nós. Sinto que, se nos tirassem os telemóveis agora, provavelmente continuaríamos a agir da mesma forma. Se calhar, é algo que já está mesmo dentro de nós. É quase como uma doença.

C – Isso acontece até nas relações românticas. Para tudo existem códigos e regras. Há cada vez mais um sentido de possessividade levado ao extremo, porque as pessoas parecem ter dificuldade em compreender os seus próprios limites. Mas é interessante porque, ao mesmo tempo que se vai perdendo esse sentido de comunidade e de empatia, também parece desaparecer a individualidade. Acabamos por ter apenas um grupo de pessoas com dificuldades constantes de comunicação, tanto consigo próprias como com os outros. E isso é assustador, porque chega a um ponto em que já não sabes bem o que estás a ver, nem aquilo que estás a consumir.


ATL - A criação parte de angústias, memórias e experiências partilhadas. Como foi transformar esse tempo de convivência e partilha numa matéria dramatúrgica e de que forma as experiências individuais acabaram por dar origem a uma voz coletiva?

BC – Nós somos muito diferentes uns dos outros e as nossas personagens vivem o apagão de formas distintas, encontrando também diferentes formas de resistência. Ao mesmo tempo, foi precisamente essa diferença que nos uniu desde o início. Acho que foi a partir dela que conseguimos construir uma voz coletiva. A Isabel vê o apagão de uma maneira e eu vejo-o de outra, tal como, no público, haverá pessoas que se identificarão mais com a perspetiva da Isabel e outras com a minha. Mas há amor entre estas pessoas e o conflito neste projeto nasce sempre do amor e da vontade de proteger o outro.

RT – Acho que a Acampada teve um papel central nesse processo. Durante esta residência, estamos aqui na Baixa, mais próximos do movimento, e temos conseguido observar e sentir a construção desse sentido de comunidade. Percebemos como ele se constrói quando as pessoas se juntam em torno de um objetivo comum. Estar lá, ouvir as pessoas ao microfone e perceber que, apesar de por vezes discordarem, partilham exatamente o mesmo propósito, embora o vivam de formas muito diferentes, tem sido uma experiência muito marcante e importante para encontrarmos essa voz coletiva.

C – É preciso muita empatia. Acho que é sobretudo disso que se trata. Há coisas em que somos muito diferentes, mas também há muitas outras em que nos identificamos. Por exemplo, quando penso nas diferenças entre mim e a Rita, sinto vontade de a compreender. Estou disposta a fazer esse esforço, a ter empatia e a não desistir facilmente. É uma questão de querer chegar a algum lado, de procurar um objetivo comum. Como é que consigo reunir o maior número possível de perspetivas diferentes para construir o meu próprio ponto de vista e continuar a desenvolvê-lo?

BC – E o Apagão é muito sobre isso: sobre não desistir, sobre não desistirmos uns dos outros. A personagem da Rita tem muito esse papel. Fomos descobrindo, ao longo desta residência, que a função dela é precisamente tentar impor essa ideia de não desistir. E acabamos por ter um pequeno conflito com ela que, mesmo assim, nasce do amor. E, como somos todos tão diferentes, também as nossas formas de resistir são diferentes. É perceber que não podemos impor a nossa maneira de resistir aos outros. A minha é diferente da tua, mas é tão válida quanto a tua. Trata-se de conseguirmos compreender isso enquanto grupo de cinco pessoas que já não se vêem há algum tempo.

IJ – Sim, e, na minha opinião, o ser humano, quando está sozinho, tende naturalmente a ser muito individualista e egoísta, seguindo muitas vezes os seus instintos mais básicos. Mas, a partir do momento em que se forma uma comunidade, as coisas mudam, porque o ser humano também é naturalmente empático.

RT – Há muitas dicotomias presentes neste projeto desde o início, e a questão da Acampada acaba por refletir isso, também. Há uma dimensão muito sombria, sobretudo tendo em conta os limites a que a situação tem chegado, mas também há algo de muito esperançoso e bonito em perceber como uma comunidade consegue resistir de formas tão únicas e diferentes, sem nunca perder esse sentido de união. Esta experiência tem sido fundamental para o processo ao longo desta semana e é algo que a residência nos proporcionou de forma muito especial.

NP – Pegando na tua pergunta, esta experiência acabou também por ter um impacto dramatúrgico, nomeadamente na forma como fomos integrando o contexto no espetáculo. Neste mundo e perante esta situação, como é que as personagens se inserem? O que é que levou à sua separação? Como é que o sistema se reorganizou sem eletricidade? Como é que as pessoas reagiram?

BC – E de que forma é que as pessoas tiveram de deixar de reagir de determinadas maneiras para conseguirem continuar a viver num mundo sem eletricidade.

NP – Exatamente. E como é que tudo isso mudou as nossas personagens e as transformou dentro deste universo. A forma como o próprio mundo as transformou tem um impacto direto na maneira como se relacionam entre si.


ATL - A tenda, a escuridão e as fontes de iluminação analógicas parecem assumir um papel muito particular na construção do universo do Apagão. Como estão a pensar a relação entre estes elementos cénicos e a experiência do público e que possibilidades vos interessa explorar ao colocar também a plateia no escuro?

C – Queremos encontrar elementos que sejam facilmente associados ao simbolismo da luz, embora essa seja ainda uma questão que está muito em aberto. Temos conversado sobre a possibilidade de explorar a relação com o público de várias formas. Podemos apresentar o sistema de iluminação como algo que está do lado deles ou, pelo contrário, contra eles e do nosso lado. Podemos iluminá-los, fazendo com que se tornem parte da nossa comunidade, ou criar exatamente o efeito contrário. Esse contraste é algo que queremos explorar.
Temos também a ideia de utilizar uma câmara que esteja a gravar algo que nós não conseguimos ver, mas a que o público tem acesso. Por exemplo, podemos estar dentro da tenda, ouvir um barulho e decidir colocar a câmara lá fora para perceber o que se passa. A câmara capta alguma coisa que depois podemos ver, mas o público já está a assistir a essas imagens. São estes jogos que também nos permitem aproximar-nos mais do público.

BC – É quase uma questão de estarem connosco ou contra nós. Porque o facto de o público conseguir ver algo que nós não vemos pode colocá-lo numa posição contrária à nossa: afinal, se sabe o que está a acontecer, porque é que não nos avisa?

C – Exatamente. O público passa a ter uma espécie de poder, quase um privilégio: o de conseguir ver algo a que nós não temos acesso.

BC – Enquanto nós permanecemos dentro de uma bolha.

RT – Lá está, acho que estamos a descobrir como podemos combater a escuridão, de certa forma, todos juntos. A luz tornou-se, e sempre foi, uma espécie de metáfora, embora no início ainda não tivéssemos essa consciência de forma tão concreta. É uma metáfora para aquilo que precisamos de iluminar e para a forma como podemos encontrar caminhos em conjunto, através da comunicação.
Mas, pensando também na questão do sistema que existe no universo do Apagão, a luz tornou-se uma arma. Como conseguimos encontrar formas de nos iluminar quando nos retiraram essa possibilidade e há pessoas que detêm todo esse poder? Isso obrigou-nos a ser muito criativos, recorrendo, por exemplo, a tintas néon e a flashes de câmeras. Do ponto de vista dramatúrgico, é muito rico perceber de que forma podemos explorar a luz enquanto arma, enquanto expressão de amor ou enquanto instrumento de vigilância. A ausência de luz cria paranoia, mas também pode ser uma forma de nos ocultarmos e de nos protegermos. Há, portanto, muitas dicotomias que estamos a explorar.

BC – Lembro-me de a Rita nos ter mostrado alguns vídeos da sua infância, na quinta dos avós, e de nos ter dito: «Eu quero mesmo tendas». Porque, lá está, a tenda, à noite, também remete para esse universo dos segredos, da infância, de estarmos em silêncio. Mas, neste momento, seria completamente contrário aos nossos valores colocar uma tenda em cena e ignorar aquilo que está a acontecer.

RT – Exatamente, até porque isso seria completamente contraditório com tudo aquilo de que estamos aqui a falar.

NP – No que diz respeito à própria cena, ou seja, ao espaço e às ideias que temos para este espetáculo, tanto o conceito como o texto foram sofrendo muitas alterações ao longo do tempo. Chegámos a conversar com outros artistas e criativos para perceber como poderíamos construir um espetáculo verdadeiramente desprovido de luz elétrica. Na nossa cabeça, parecia uma ótima ideia, mas, na prática, ainda não sabemos muito bem como poderá funcionar.
Durante esta residência, temos refletido sobre como isso pode ser um desafio interessante, mas também sobre a possibilidade de nos fragilizar. Talvez a luz possa existir de alguma forma, mas nós é que não tenhamos acesso a ela. É algo que pertence aos outros, que é escasso e que não ficou ao nosso alcance, mas sim ao deles.

IJ – Também vai ser muito interessante brincar com a passagem do dia para a noite ao longo do espetáculo. Durante o dia, teremos luz natural, mas depois anoitece. Como vamos fazer essa transição? E como é que essa mudança vai afetar as personagens?

BC – Exatamente. Há também a questão do medo que as personagens sentem, tendo em conta o percurso de cada uma e a proteção que encontram umas nas outras. Afinal, nem sequer era suposto estarmos todos juntos àquela hora da noite, mas estamos. E esse acaba por ser o maior ato de resistência desta peça. É algo que a Rita quis desde o início: a ideia de permanecer.

RT – A Bella escreveu, num dos exercícios de escrita, uma frase que acabou por ficar algures no texto: «Vocês sempre foram o meu significado de revolução». E acho que é precisamente isso que temos vindo a trabalhar: a ideia de como podemos resistir encontrando luz uns nos outros e construindo caminhos em conjunto.


ATL - A residência na Sala em Branco representa um momento de investigação e experimentação no desenvolvimento do Apagão. Em que fase se encontra o projeto e que questões, descobertas ou caminhos novos surgiram durante este período? Houve alguma ideia inicial que se tenha transformado ou que tenham decidido abandonar?

BC – Talvez seja melhor falarmos do sexto elemento, não?

NP – Ainda não tinha falado sobre ele porque não sabia se devia ou não fazê-lo, mas talvez seja importante...

RT – Sim!

C – Aliás, acho que ele faz parte do projeto. É muita matéria nossa, que nos motivou a fazer várias coisas, mas ele também está presente.

RT – Posso falar sobre ele. Com todas as lacunas que foram surgindo, as frustrações e as angústias de que temos falado, nomeadamente a forma como falhamos uns com os outros por não sabermos conectar-nos e por não termos as ferramentas necessárias para o fazer, houve sempre, desde o início, um sexto elemento que não está presente em cena, que não chega, que não nos diz nada e que, de certa forma, desapareceu. Temos trabalhado muito, sobretudo ao longo desta semana, sobre quem é esta pessoa, como lidamos com ela e o que representa.
Desde o início que estas lacunas foram surgindo e é impossível ignorá-las, tendo em conta a entrada e a saída de pessoas e a forma como o texto teve de se adaptar a essas mudanças. Temos explorado como é que, do ponto de vista dramatúrgico, «ele» - porque nos referimos sempre a esta figura como «ele» - se transformou numa espécie de entidade infinita. É algo que tem um significado muito diferente para cada um de nós e que pode assumir, para outras pessoas, uma dimensão mais literal ou mais abstrata. É também uma parte central do conflito da peça. Por isso, temos explorado muito esta questão e tudo aquilo que acontece antes mesmo de chegarmos à cena, porque, se estas personagens são amigas de infância, existe todo um passado e uma história partilhada.

BC – E porque é que ele desapareceu? Onde estava cada um de nós e como é que cada um lidou com esse desaparecimento?

NP – E a relação que cada uma das personagens tem com ele.

BC – Isto porque a nossa resistência perante o apagão está muito ligada à forma como nos relacionamos com a perda deste sexto elemento, e cada um de nós vive essa experiência de maneira completamente diferente. Daí surgirem tantos conflitos e julgamentos interiores. Sinto que, em determinado momento, nos questionamos: «Porque é que eu não me preocupo tanto como tu?».

RT – Voltamos sempre a essa dicotomia: a luz, esta pessoa, as frustrações e as angústias que sentimos uns em relação aos outros, as expectativas que criamos e a forma como falhamos, ou não, nas nossas relações. E há também a questão do sistema, que nos priva de determinadas coisas e nos condiciona a agir de uma maneira e não de outra.

C – Exatamente. A Rita também referiu a forma como o sistema capitalista nos rouba tempo para estarmos com os outros. Há pessoas que trabalham, por vezes, catorze horas por dia, o que dificulta imenso o contacto humano. E tudo acaba por regressar a essa necessidade de encontrar uma solução para estas questões.

RT – E esta residência está a permitir-nos trabalhar todos estes aspetos, de forma a conseguirmos construir uma dramaturgia mais coesa.